本周，谷歌CEO桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）渡过了他几年来最好意思好的一周。因为谷歌取得了一系列层峦迭嶂的到手，从诺贝尔奖受奖庆典，到冲破性的新AI模子Gemini 2.0开云体育，再到量子绸缪的冲破。

　　日前，好意思国新锐媒体Semafor科技裁剪里德·阿尔伯戈蒂（Reed Albergotti）在山景城采访了皮查伊。本年是皮查伊担任谷歌CEO的第十个岁首，不管是在压力之下，如故被到手所围绕，他老是能保捏沉稳。

　　自2022年11月ChatGPT发布以来，谷歌的发展一直很荆棘，至少从外部来看是这么。传统不雅点认为，谷歌不知缘何错过了ChatGPT时刻，感到清高。但皮查伊暗意，他从未怀疑过公司的历久规划，选拔坚捏到底，打捏久战。

　　皮查伊还暗意，当唐纳德·特朗普（Donald Trump）来岁入主白宫时，他将积极参与好意思国新政府的AI“曼哈顿规划”。

　　以下为采访内容摘录：

　　问：对谷歌而言，这是一个十分落拓的一周，整个的居品公告，量子绸缪冲破，诺贝尔奖，还有新AI模子Gemini 2.0。这都是你们规划好的吗，如故因为AI的落拓所导致的？

　　皮查伊：2015年，我让公司朝着AI优先的标的发展。手脚其中的一部分，咱们暗意，将从宇宙级的经营开动，对AI进行深入、全栈的经营，成就基础设施。然后为咱们开发东说念主员构建模子，并将其放入咱们的居品中。这种深度投资衔接了咱们手脚一家公司、谷歌和Alphabet所作念的一切。这是基础，采纳深度本事创新方法，全栈方法。然后在现时的生成式AI期间，偶然你会投资来提前作念善事情。对我来说，这等于重新开动成就谷歌DeepMind，启动Gemini，并将其构建为原生多模式和长凹凸文，目下进入2.0版块。

　　是以，要打好基础，交流团队，成就公司。我想你照旧看到了整个这些裨益照旧开动提供给耗尽者了。我预计咱们的速率会更快，因为老是有固定的本钱。咱们必须大限度地准备咱们的TPU，以构建咱们想要构建的模子，开辟咱们的数据中心，组建合适的团队。创新管说念嗅觉止境止境宽广。其中一些是历久赌注，需要时辰来完成。在我看来，量子绸缪就像AI在2010年傍边的形势。很少有东说念主知说念这件事，但你正在丝丝入扣地处理它。这是一样的。至于Waymo，咱们照旧走过了15的历史，这是一个高亢东说念主心的时刻，是以这可能是整个这些子的蚁集。诺贝尔奖不是规划好的，但当它发生时我说了这句话：我以为看着Demis Hassabis和John Jumper（荣获2024年诺贝尔化学奖），他们的团队，以及在AlphaFold上的责任，我很行运重新到尾都能看到诺贝尔奖的作品。是以这是诚心诚意。

　　问：一两年前，东说念主们的说法是，谷歌被ChatGPT打得措手不足。而本周是一个很好的时机，望望你在公司方面取得了多大的向上，以及东说念主们对谷歌的观念。你目下嗅觉不一样了吗？

　　皮查伊：这是一个高亢东说念主心的时刻。在里面，我昭着嗅觉到咱们正在取得的向上。当你在经营AI模子时，你会看到整个这些亏蚀弧线（loss curve），以及模子的才智。有多样基准作念证。咱们领有宇宙级的东说念主才，不错得到起首进的资源。谷歌DeepMind和谷歌经营（Google Research）的蚁集，是现时生成式AI领域援用最多的。咱们会对这场转换正在发生的许多冲破肃肃。看到这种势头，咱们确定止境沸腾。但咱们规划作念得更多，这才刚刚开动。

　　问：你上周在《纽约时报》DealBook会议上说，AI进展越来越难，低落的果实照旧摘下来了。这到底是什么真谛？被摘下的低落的生果是什么？那确切贫困的是什么？

　　皮查伊：为了明确我的谜底，我在那边说了。事实上，我对翌日的进展感到止境本旨。我的真谛是，我认为在这个领域，你不错进入绸缪，并取得初步进展。关联词，这不单是是一个扩大限度的问题，而是完结冲破。因此，让咱们的模子使用多达200万个令牌手脚输入长度，这等于长凹凸文。这是一个冲破的例子。使用Gemini 2.0，咱们有一个多模式及时API，是以目下它不错进行腹舆图像和音频输出。它扶持流式传输，让用户及时看到模子的输出，而不是比及通盘反应生成已矣。这些都是冲破。当咱们进入下一个阶段时，你需要更具瞻念察力的冲破。我认为，这项责任的质料将相称高。我想说的是，我认为这将有助于分袂确切的精英团队。不单是是咱们，还有其他几个团队，这会让2025年更令东说念主本旨。

　　问：我明白了，是东说念主们知道错了。外界的知道是，你们的发展照旧进入了沉稳期，甚而是停滞期。但你的真谛是，在谷歌，当事情变得坚苦时，反而会大放异彩？

　　皮查伊：没错。Waymo亦然一样。许多东说念主都在努力管束这个问题，但自后变得更难了。当它变得更难时，好像克服它，达到下一个水平，这很紧迫。

　　问：东说念主们倾向于将往常两年的发展视为弧线。若是这么看，如实像咱们正在达到一个沉稳期。若是你收缩视线，望望那条弧线，我想你看到的路上会有一些停滞。你认为它会从这里走向何方？这是归并条轨迹吗？

　　皮查伊：我仍然清澈地谨记2010年傍边，我刚刚厚实到这个模子险些无法识别图像，并对此感到本旨。在往常的十年里，向上是冷凌弃的。目下，它无疑将更平凡的公众膨大到了这个领域，是以它是主流。但当我预计2025年时，我确定认为咱们目下照旧有了足够多的功能模子，咱们不错在其上构建许多用例。

　　这一进展将黑白常真实的。有了Gemini 2.0，咱们正在为它更具代感性奠定基础。固然它仍在经营范围内，但咱们将它交给值得信托的测试东说念主员，比如Project Mariner，从一开动就在Chrome上责任。看到一个模子好像使用浏览器黑白常不成念念议的，但咱们必须冲破一些艰巨，因为咱们在这些领域必须安全、可靠地作念到这小数。俗语说，“临了的20%需要80%的努力。”在这种情况下，临了10%可能需要90%的努力。但这等于为什么咱们要有基准。咱们正在取得进展。咱们正在把它交给值得信托的测试东说念主员。这么咱们就不错负包袱地进行测试，得到反馈，然后将其提供给更多的东说念主，等等。但想想AI不错开动影响宇宙上的整个责任过程。咱们实质上可能会看到比咱们所看到的更大的向上。两者同期为真。

　　问：说到历久计谋，从一开动就与Gemini进行多模式相助似乎捐躯了一些其他才智（也许是在话语和编码方面），是这么吗？

　　皮查伊：当咱们推出Gemini 1.2时，咱们果真但愿它从一开动等于多模式的。我认为咱们的模子在多模态方面险些是起首进的，但咱们还莫得展示出模子的才智。莫得腹舆图像输出或音频输出。在2.0版块中，咱们正在解锁这些功能，但与此同期，咱们在整个编码或推理等方面都变得起首进。在SWE基准下，咱们的模子目下是起首进的。咱们还有其他尚未发布的实验模子，这些模子显现了更多的功能。咱们确定在鼓动前沿，但咱们会负包袱地作念到这小数，这等于为什么你会看到其中一些处于真实任的测试模式，其中一些仅手脚开发东说念主员的实验API，但咱们将努力责任，得到反馈，然后将其擢升到一个新的水平。

　　问：DeepMind的东说念主说了这小数，并淡薄表面，认为多模子方法是通往AGI的说念路，因为你需要有这个宇宙模子，也许你需要有一个具体的AI，才能确切推理和知道。跟着你的向上，你发现这是果真吗？你认为这是正确的方法吗？

　　皮查伊：手脚东说念主类，咱们与宇宙的体验是令东说念主难以置信的多模式的，是以它老是挑升旨的。这等于为什么咱们使用Google Lens进行搜索。若是你能把手机指向你正在看的东西并问问题，你就不应该老是打字。Lens每月为咱们带来数十亿次查询，这是咱们增长最快的用例之一。我一直很清澈，这等于翌日的发展标的。Demis和他的团队，一直有着浓烈的愿景。手脚这一切的一部分，咱们推出的一件事是，你不错用它来匡助游戏。若是你是又名新玩家，它会关心你在作念什么，并与你交谈以提供反馈。我认为这是它的基础。从永久来看，当你看到机器东说念主本事之类的东西时，这将黑白常紧迫的，尤其是对于Waymo。Waymo等于看你周围的宇宙并作念出决定。咱们正在使用这些原生多模式模子进行的责任将与Waymo相交，并跟着时辰的推移使Waymo变得更好。

　　问：当你把这些多模式居品交到数十亿东说念主手中，望望Astra，当它平凡可用时，它果真成为一个很好的熟识数据来源吗？这对谷歌来说是一个上风吗？

　　皮查伊：在咱们所作念的一切中，莫得什么比真实宇宙的反馈更好的了。东说念主们在搜索中使用Google Lens，东说念主们在使用Astra。我认为良性轮回对咱们的居品来说变得止境紧迫。我认为这一切都让咱们的居品变得更好。举例，若是你望望Waymo，咱们模拟了许多，然后咱们在试验宇宙中开车。但目下咱们在试验宇宙中，部署在城市中，每周提供17.5万次出行作事，约100万英里。我认为这是你创造性地改动居品的最好方式。

　　问：来岁有10座城市，这很快。你认为这会成为确切的收入来源吗？顺序是什么？按每英里收费吗？

　　皮查伊：咱们目下的猜度顺序是确保咱们正在构建一个通用的Waymo驾驶要领。咱们不错采纳的情况越多，限度就越大，使其在城市环境、高速公路和整个天气条目下都能以很高的顺序安全责任。然后在多样场景中委用它（在咱们的汽车中，与相助伙伴相助，就像他们与Uber或其他参与者的相助一样），让它扩大限度，领有高超的用户体验是咱们在努力管束这个问题时所洽商的。

　　问：有一件事我没意料会发生，那等于数据中心的名字，比如Colossus、Rainier。你在堪萨斯城有一个价值数十亿好意思元的数据中心。你是盘算成就一个这么的大型集群，如故照旧成就了？会着名字吗？

　　皮查伊：从目下开动，咱们应该让Gemini经受咱们的定名。咱们一直在鼓动数据中心的最新本事，我认为咱们有一些宇宙上最宽广的集群。我感到自大的是，宇宙上大部分地区都在罗致液体冷却。咱们在数据中心平凡部署液体冷却照旧有一段时辰了。咱们将成为首批客户之一，不仅是TPU，还将与英伟达相助，在咱们的数据中心得到GB200。咱们照旧有一个部分由地热驱动的数据中心。咱们的顶级数据中心，其中许多在动力使用方面都是90%无碳的。是以咱们处于最初地位，咱们正在扩大限度。我所看到的一切，咱们所制定基准的一切，我认为咱们也处于前沿。

　　问：但你不会像其他东说念主那样批驳它。亚马逊秘书要部署数十万个他们的Trainium2芯片。你在TPU上熟识了Gemini 2.0，为什么不出去吹嘘一下呢？

　　皮查伊：我谨记在2017年或2018年的谷歌IO上，我谈到了成就AI优先的数据中心，并展示了咱们的TPU部件。也许咱们照旧作念了一段时辰了。咱们为咱们所作念的事心扉到自大，但我会接受你的建议，并确保咱们更多地盘问它。

　　问：也许这是交易深邃；也许若是你处于最初地位，你就无须批驳它。你能把这些被认为是宇宙上最大的集群中的一些进行比拟吗？

　　皮查伊：需要明确的是，有几家公司在作念这件事。紧迫的是，为了生成用于预培训的顶端模子，你需要这些大型集群，联想情况下是同期定位的。咱们在这方面十足处于最初地位。我认为咱们有一些最大的绸缪集群可供谷歌DeepMind和咱们的云客户使用。咱们将在那边作念得更多。

　　问：行将上任的特朗普政府淡薄了AI的“曼哈顿规划”。你对这将是什么形势以及Alphabet将在其中饰演什么变装有什么视力吗？

　　皮查伊：目下还为时过早。过渡团队正在那边进行，但总统止境明确地暗意，他但愿投资于本事率领力和关键本事。在我看来，多年来咱们一直这么作念，但咱们想提供匡助。你看到了咱们对于量子绸缪或AI的公告，咱们秘书了与相助伙伴沿途建造微型模块化核反应堆的团队。其中一些是大型的实体基础设施形状。我认为咱们有契机手脚一个国度风雨同舟，实施这些自利自为的大型形状，并回到阿谁阶段。宇宙上莫得东说念主对看到SpaceX助推器以这种方式复返并着陆不感兴致。我认为设定一个高顺序，追求这些大型的实体基础设施形状，并把它作念得又好又快。税率的向上是咱们止境本旨的事情，咱们很乐意尽咱们所能进展作用。

　　问：你和新的AI沙皇谈过了吗？

　　皮查伊：还莫得，但我期待着与David Sacks会面。很昭着，会有一些东说念主走进来，他们是这些领域的本事各人。我认为这将止境止境有匡助。咱们期待着参与其中。

　　问：是以还莫得具体细节，你不知说念那会是什么形势？

　　皮查伊：是的。除了早期迹象标明他们确定有兴致鼓动大限度创新。咱们期待着这些对话。

　　问：你们的量子AI团队在纠错方面取得了紧要冲破。你意料到了吗？你的反应是什么？

　　皮查伊：令东说念主本旨的事情之一是咱们的量子团队，与Hartmut Neven和团队沿途，他们一直有一个止境严格的框架，他们在这一明确的里程碑中界说了进展。每次咱们有一个里程碑，我都以为，这些都是自利自为的形状。这无疑是最积极的惊喜之一。这十足是一个更深头绪的冲破，在量子绸缪机中膨大时管束了纠错问题。这无疑是该领域最严峻的挑战之一。我对此止境沸腾。但对咱们来说，这些都是咱们专注于开发实用量子绸缪机的里程碑，咱们不错将其应用于新的新颖应用案例。这等于绸缪。这与咱们的Waymo或AI旅程相似，都需要时辰。但我认为，若是你下定决心，向上是不成幸免的。

　　问：你说量子就像2010年的AI。这意味着它很快就会开动产生确切的影响。完结大限度量子绸缪机对Alphabet意味着什么？

　　皮查伊：对于你之前的问题，经典绸缪或超等绸缪机正变得越来越宽广。但我认为，对于某些类型的用例，量子最终将进展宽广的作用。它将成为咱们火器库中的紧迫器用。翌日，量子和AI的交叉对咱们来说止境令东说念主本旨。咱们与GenCast沿途发布了起首进的天气预告模子。但在翌日，当咱们不错使用量子绸缪时，你不应该低估咱们在更深入、更好的圭臬上预测这些事情的才智。这些都具有深切的实质意旨。有些事情，比如AlphaFold所作念的，你还能作念些什么来知道当然，模拟当然，整个这些都有实质应用。然后，不管是通过AI如故量子，咱们都在更深入地了解咱们所生涯的六合的性质和结构。我认为这给了咱们最好的契机，因为六合从根柢上是量子的。因此，取得进展也有更深头绪的影响。它不仅会改变宇宙，何况也有可能为许多其他形状提供扶持。我的绸缪是，在五年的时辰框架内，咱们正在交易化地应用量子来管束一些用例，然后从那边开动，你不错进一步发展。

　　问：你提到来岁AI搜索将是一件更大的事情。AI Overview（AI详细）对于我的许多搜索照旧变得止境有用。你能更详备地施展一下吗？

　　皮查伊：咱们对AI Overviews搜索的发展感到止境本旨。我一直在使用Gemini 2.0 flash的AI详细，我照旧看到了它的改动。这是咱们将向更多东说念主实施的东西。但咱们也会用它作念更多的事情。咱们的AI模子将匡助咱们进行搜索，为更复杂、更深入的查询构建体验，在这些查询中，你必须对其进行阐明，匡助用户迭代，并得到更深入的谜底。2025年，咱们确定会飞速创新，搜索将作念2024年无法作念到的事情。这等于我为团队设定的绸缪：2025年搜索的一类问题比2024年昭着改善，我认为咱们会完结这一绸缪。这很令东说念主本旨，因为这意味着你正在鼓动学问和信息的前沿。我期待着整个这些都能交到用户手中。

　　问：AI安全是许多东说念主淡薄的另一个问题。Demis说，也许一年前，跟着竞争的升温，最大的风险之一是你开动从安全责任中拿走资源（弱化安全），因为你需要尽可能多的资源来赢得这场比赛。是这么吗，或者你能具体谈谈有若干东说念主在从事安全责任，或者有若搅扰备资源吗？有目的猜度这小数吗？

　　皮查伊：咱们一直认为，这是一个鼓动创新的领域，但匡助你鼓动向上的是从一开动就纳入安全。我认为，好像历久念念考和历久投资的上风之一是，咱们正在对这些模子的基础安全性进行尽可能多的投资。这等于为什么，举例，构建它的合成、开源方面，这些都是咱们鼓动安全领域的方式。跟着咱们使这些模子更具代感性，咱们都在投资安全框架。但我认为安全和创新是王人头并进的。恰是这小数匡助咱们在Waymo取得了更大的向上。因为从第一天起，咱们就将安全深深地融入了咱们的创新和发展实践中，它们是相反相成的。通常，在AI领域，咱们有比以前更多的东说念主从事AI安全责任，包括考核更多的绸缪。这是咱们历久要坚捏的事情。

　　问：对于反把持的一个问题很真谛真谛。当我在Chrome演出示Mariner时，这等于好意思国政府想要迫使谷歌分拆的方位。若是你望望政府的任命，看起来这种情况不会隐匿。我只想问，莫得Chrome，谷歌会是什么形势？

　　皮查伊：这是一个紧迫的过程，咱们将开辟性地参与其中。我如实认为法官承认咱们一直在创新，咱们打造了最好的居品。我认为一些救济措施的范围很广。咱们规划淡薄强有劲的事理。你刚刚看到了创新的出现。整个这些都故意于耗尽者，归根结底，这必须是基础。这等于咱们的法律所依据的。只消咱们持续坚捏这种方法，为咱们的用户带来有益的东西，我认为咱们最终会作念得很好。

　　问：你之前谈到了地热。我只是想知说念在这方面是否有什么让你本旨的事情，什么类型的能量会鼓动这小数？这会带来新的可再纯真力创新吗？

　　皮查伊：咱们对太阳能的后劲知之甚少。有更多的契机扩大太阳能。从物理学和工程学的角度来看，咱们有许多选拔。核能照旧得到证据，有些国度照旧施展注解了这小数，何况它今天仍然有用。我认为有更安全的选拔正在不停经营中。地球里面也有如斯多的能量。咱们只生涯在地球名义，地球里面也有无数的能量，咱们险些莫得行使。我一直以为，若是你下定决心，咱们应该处理动力富余的问题。动力应该是一种催化剂，而不是一种约束。顽固咱们前进的只好咱们的假想力和遵守。

　　问：我在看一张地热潜在地点的舆图，它很大，掩饰了通盘好意思国西部。你们有一个（用地热为数据中心供电），但它仍然很小，还不是千兆瓦，而是兆瓦。你们必须要深入挖掘吗？

　　皮查伊：对动力的需求如斯之大，我认为咱们好像知足它。但咱们需要更多的研发资金。咱们需要更相宜的许可才能确切开展这些责任。我认为这是新政府确切有契机的领域。他们照旧暗意，他们神敢于完结这一绸缪。这是咱们都不错取得很猛向上的事情。

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